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ja, wie geschrieben, der indiviuelle faktor sollte hier im fokus stehen.
die maltomenge würde ich eben auch auf 20-30g beschränken, quasi 1:1 mit dem protein.

gruss
dänu

Easy

Wegen der Banane statt Malto: In de rDefi wird Guggi wohl keine 300gr Carbs essen können, wahrscheinlicher sind wohl 200gr. Da esse ich persönlich lieber 2 Bananen als mir 50gr Malto zu geben, weil da hab ich wenigstens auch fürs wohlbefinden was davon.

Klar, ist der Ausstoss Marginal, aber ich persönlich bevorzug gar keinen Ausstoss als einen geringen. 250gr Magerquark haben auch was um die 10-15gr Milchzucker.

Nein, habe nichts gemessen, aber hab was die energie angeht spürbare Fortschritte gemacht (mehr Power, nicht so schnell abgeklungen) wenn ich tagsüber und ins Training einen tiefen Insulin-Spiegel hatte.

Als Ersatz zum Magerquark bietet sich z.B. ein bisschen Proteinbrot mit Aufschnitt an. So bin ich über die Runden gekommen!

wir kommen der sache näher, ich weiss bin etwas abrupt - sorry- aber so finden wir die konsens.

guggi kann das system cbl scho probieren, aber essentiell - dies ist ja auch beim cbl so - ist die kh-zufuhr nach dem training.
wie ich geschrieben habe, reichen das moderate mengen an bsp. malto.
guggi muss probieren was für ihn besser passt.

er kann ja dann mal den neuen angedachten ep hier posten, dann sehen wir mehr.

bez. magerquark, auch hier er soll es testen, der insulinausstoss ist da marginal. die mz macht die gl.
hast du diesen bei dir demnach mal gemessen?

gruss
dänu

Wo ist der Wiederspruch? Bis zum Training niedriger Insulin ausstoss somit kein Magerquark da Laktose, nach dem Training hoher Insulin-Ausstoss mit der Banane. Klar kickt Malto noch mehr, aber nach 50gr Malto hab ich noch Hunger, eine Banane sättigt schonmal...

Zitat von »guggi«

wie meinst du das mit den khs nach dem traiing NUR gezielt?

eben, die pwn mit gezielter zufuhr, und ev. die mz danach.

du kannst dich im rahmen des cbl bewegen, es ausprobieren.

wichtig ist dann dass spass, gutes training, freude beim essen im vordergrund stehen und nicht immer gerechnet werden muss.
alles nat. im rahmen deiner ziele.

gruss
dänu

Zitat von »Villani«

Du kannst den Magerquark natürlich drin lassen, mir gehts drum bis zum Training so wenig wie möglich Insulin auszustossen, und dann nach dem Training dem Körper einen fetten Insulin Kick zu geben.

Zitat von »Villani«

Kein Malto oder Dextro in den Post Workout Shake in der Defi-Phase, die 200-400 Kalorien füllst du lieber mit richtiger Nahrung im Magen aus. Dafür würde ich persönlich das Creatin in den Post-Workout Shake nehmen, dass ist für mich der ideal Zeitpunkt den Körper mit Vitaminen und Nährstoffen zu bombardieren.

ein widerspruch, sofern eben nur hobbybreich, je nach ziel(e), system nur ruhig schnrell resorbierbare kh's, im individuellen rahmen.
bez. kreatin ist klar.

Zitat von »Villani«

Wichtig sind 2 Kalorien-Bilanzen, eine für trainingstage (höher, mit Carbs), eine für Nontrainingstage (tiefer, praktisch ohne Carbs).

pendeln heisst das für mich. right.

gruss
dänu

nur nicht zu kompliziert ...

@guggi
definiere was für dich definition ist ... zeitpunkt des shootings, des wettkampfs, etc. ...

gruss
dänu

8 Stunden jein, Kiefer sagt nach dem Training zuerst den Post Workout Shake, und 1 Stunde Später das CBL beginnen. Da er empfiehlt um 17-18:00 Uhr zu trainierne und um 00:00 ins Bett zu gehen, bleiben dann ca. 4-6 Stunden, wo man den gross-teil der Menge ca. 1-2 Stunden direkt nach dem Training zusich nehmen soll.

Du kannst den Magerquark natürlich drin lassen, mir gehts drum bis zum Training so wenig wie möglich Insulin auszustossen, und dann nach dem Training dem Körper einen fetten Insulin Kick zu geben.

Okay, demfall ähnliche Werte wie bei mir. Ich machte ja 6 Tage Low-Carb zu 1900 Kalorien un dann ein Refeed/Cheatday à 6000-8000 kalorien Mit welcher Anzahl Kalorien und Makro Aufteilung hast du gerechnet?

Ja, werde ich auch so machen jetzt im Aufbau, vorerstmal Banane statt Malto/dextrose um den Magen zu füllen. Ich denke du wirst an NTT auch nicht viel mehr als so 2200 Kalorien zu dir nehmen (dafür dann deutlich weniger an NTT 1700-1900) dann musst du schauen wieviel Carbs du anschliessend noch essen kannst.

PS. Bitte gern geschehen.

Sche*ss Foren Software... gerade einen riesen Text erfasst, macht der nen Auto-Refresh und alles weg

Nochmals kurz zusammen gefasst:

Schaut nach CBL aus. Magerquark somit am morgen streichen.

Wichtig sind 2 Kalorien-Bilanzen, eine für trainingstage (höher, mit Carbs), eine für Nontrainingstage (tiefer, praktisch ohne Carbs). Schreib mal bitte deine Daten (grösse und Gewicht und KFA), dann kann man sich das besser vorstellen was du so ca. benötigst.

Kein Malto oder Dextro in den Post Workout Shake in der Defi-Phase, die 200-400 Kalorien füllst du lieber mit richtiger Nahrung im Magen aus. Dafür würde ich persönlich das Creatin in den Post-Workout Shake nehmen, dass ist für mich der ideal Zeitpunkt den Körper mit Vitaminen und Nährstoffen zu bombardieren.

Das du nach dem Training keine Fette zu dir nehmen willst ist okay, wobei das fast nicht möglich. Low-Fat wäre der richtig begriff hierzu.

Um das ganze erfolgreich durchzuführen empfehle ich mittlerweile gerade in der Defi Phase die Makros zu tracken. es geht ganz schnell, und man hat plötzlich 300Kalorien mehr gefuttert, als man hätte dürfen (gerade beim Carb backloading nach dem Training) und so hat man am schluss der Woche die Wochen-Bilanz schnell mal um 2000-3000 Kalorien überstiegen. Eiserne Disziplin ist in der Defi Phase das A und O, somit ist imho ein Tracking der Makros fast unerlässlich. Ich empfehle hierfür die App Myfitnesspal, gibts für Smartphones und hat auch ein Web-Interface auf myfitnesspal.com.

Sorry, ist ein wenig kurz angebunden, hasse aber nichts mehr als wenn ich mir 15-20 Minuten zeit nehme einnen schönen Text zu schreiben und dann wegen einem Auto-refresh alles zu verlieren.........

Zitat von »guggi«

dank der therapie geht es mit meiner heilung zügig voran.


bereits gestern wider moderates brusttraining betrieben.


da es langsam auf die warmen tage zugeht, möchte ich gerne meine defi phase starten. (kfa-reduktion)
die ernährung habe ich mir in etwa so vorgestellt:
- direkt nach dem aufstehen (zw. 6 und 7 uhr) 3g creatin, 15min später whey-shake mit mtc-öl
> alles zusammen geht auch.

- 8 magerquark mit ein paar nüssen oder leinsamen
- 12:00 mittagessen: protein aus eiern, fisch oder fleisch, dazu viel gemüse (brokkoli, tomaten, gurken, o.ä.)
- 15:00 ein paar nüsse (würde hier ein whey-shake sinn machen?)
> beides!

- 17:00 training, direkt danach pwo-shake (creatin und whey) frage: mit oder ohne dextro?
> etwas malto/dexro (~30-40g)

- 19:00 nachtessen, hier kommen die khs, reis/kartoffeln, gemüse mit hohem kh anteil, und proteine (kein fett)
> kh's nur gezielt

- 22:00 magerquark oder caseinshake mit erdnussbütter

jeweils am mittwoch kann ich erst um 20:00 uhr trainieren.
demnach wäre das abendessen um ca. 22:00 uhr. soll ich hier trotzdem die khs reinhauen, obwohl ich kurz darauf ins bett gehe?
> ich pers. würde etwas kh's konsumiere

kurz zusammen gefasst:
khs nur nach dem training. einzig die paar khs aus magerquark, nüssen und gemüse.
> wenn notwendig morgens

strikte trennung der nährstoffe: khs nicht zusammen mit den fetten

demzufolge: keine fette nach dem training. erst ca. 4 stunden später
> later ja

gruss
dänu

oje, gute besserung meinerseits!

irgendwelche theraphie?

gruss
dänu

passt ... ev. bei 4 trainingseinheiten, volumen anpassen.

gruss
dänu

Zitat von »guggi«

fazit nach der fasten woche:
fühle mich wie neugeboren, jedoch einwenig schlapp.
die wage sagt: minus 5Kg, dem spiegel nach zu beurteilen ist nicht viel muskelmasse dabei sondern hauptsächlich (bauch)fett.

a) etwas contraiere das feeling
b) aha, bald wettkampfform!

gruss
dänu