Vous n’êtes pas connecté.

Dear visitor, welcome to Willkommen bei Fitnessfood.com - im Forum von Fitnessfood®. If this is your first visit here, please read the Help. It explains in detail how this page works. To use all features of this page, you should consider registering. Please use the registration form, to register here or read more information about the registration process. If you are already registered, please login here.

cyclon

Modérateur

  • "cyclon" is male
  • "cyclon" started this thread

Messages: 1 813

Date d’enregistrement: 18.02.2006

  • Envoyer un message privé

136

29. 11. 2019, 03:02

Habe seit Juli nicht mehr trainiert,
wenn man diese eine Trainingseinheit Beuge & Deadlift im August vernachlässigt.

2019 neigt sich dem Ende zu...
Das Jahr bestand trainingsmässig vorwiegend aus Pausen...
Habe zurückgerechnet:
28 Trainingseinheiten im 2019, sind cirka 3 Monate Training,

die restlichen 8 Monate glänzte ich im Gym mit Abwesenheit.
Gründe gab es einige;
hatte zeitweise beruflich und privat viel um die Ohren,


dazu kam fehlende Motivation.Ich nahm mir Zeit um nachzudenken,
wie es weiter geht...
In gut 3 Wochen werde ich 52, habe die letzten 17 Jahreschwer trainiert, viele K3K / single lift Wettkämpfe gemacht,
war oft auch gegen Jungs siegreich,

die eher nicht dem naturalen Vorbild entsprechen würden.
Aber im Gründe kämpft man nur gegen sich selbst...Man will hie und da nen Staatsrekord mitnehmen, nen Pokal,
man will mehr Kilos liften als im Vorjahr...
Habe gemerkt, dass es ab etwa 48 schwieriger wurde, der Körper braucht mehr Regenerationszeit, die Gelenke
muss man sorgsam hegen und pflegen, und wenn man
mal ne längere Pause gemacht hat brauchte es ewig,


bis man wieder vorzeigbare Gewichte liften konnte...

Nach langem hin und her überlegen werde ich jetzt
doch einen Neustart wagen!

Mein Problem ist nicht das Alter, eher die Muse,
die Motivation

richtig schwer zu machen.Hatte jetzt 17 Jahre schwer gemacht,
und wenn ich 2020 merke, dass ich es eher ruhig

und gemütlich machen will, dass tue ich das auch.Somit gebe ich noch keine Versprechen Wettkämpfe
zu bestreitten,
aber ein Versprechen regelmässig Senioren-krafttraining

als Vorbeuge gegen den körperlichen Zerfall zu machen!Hiermit schliesse ich dieses Log und beginne ein neues.
Macht auch Sinn bei Neubeginn...!
Alles Gute euch allen hantelschwingenden da draussen!
cyclon

This post has been edited 1 times, last edit by "cyclon" (29.11.2019, 03:08)


cyclon

Modérateur

  • "cyclon" is male
  • "cyclon" started this thread

Messages: 1 813

Date d’enregistrement: 18.02.2006

  • Envoyer un message privé

135

16. 08. 2019, 21:53

Nach 19 Tagen zurück im Gym >>

Training, am 16.08.2019

SQUATS RAW, ohne alles
5 x 20 kg
5 x 70 kg
5 x 120 kg
5 x 170 kg
5 x 180 kg

DEADLIFT RAW, Gurt ab 230 kg
4 x 110 kg
4 x 160 kg
3 x 210 kg
3 x 230 kg
1 x 210 kg romanian + 1 x 210 kg klassisch
1 x 210 kg
2 x 215 kg
1 x 210 kg
2 x 200 kg
2 x 200 kg
2 x 200 kg

Fazit: recht solide. Beinkraft trotz langer Pause gut,
heben anfangs schwer, dann von Satz zu Satz besser.
Morgen wird der Muskelkater im Rücken wohl heftig...

cyclon

Modérateur

  • "cyclon" is male
  • "cyclon" started this thread

Messages: 1 813

Date d’enregistrement: 18.02.2006

  • Envoyer un message privé

134

10. 08. 2019, 10:52

Manchmal kommt es anders als geplant.
So vergingen fast 2 Wochen ohne Hanteltraining!
Statt liften gab es jede menge Ausflüge
feines italienisches Essen, spazieren & schwimmen.
Zeit mit der Familie.


cyclon

Modérateur

  • "cyclon" is male
  • "cyclon" started this thread

Messages: 1 813

Date d’enregistrement: 18.02.2006

  • Envoyer un message privé

133

28. 07. 2019, 18:35

Training, am 28.07.2019

SQUATS RAW, ohne alles
4 x 40 kg
4 x 90 kg
4 x 130 kg
4 x 180 kg
6 x 180 kg (video, foto)

http://youtu.be/70CUen-ojCg



MILITARY PRESS, leicht, vom Boden
10 x 40 kg
10 x 50 kg

RUDERN VORGEBEUGT LH, sehr leicht
2 x 12 REPS

DEADLIFT RAW, Gurt ab 250 kg
Hantel ~ 18 cm höher
4 x 90 kg
4 x 160 kg
2 x 230 kg
2 x 250 kg (foto)


1 x 270 kg (foto)


BENCH PRESS RAW, Griff 74 cm
12 x 20 kg
12 x 70 kg
5 x 120 kg
5 x 130 kg

Fazit: wollte noch einmal etwas Gewicht bewegen,
bevor ich mir gleich im Ausland ein brauchbares Gym
suchen muss. Wer rastet der rostet...

KNIEBEUGEN wollte ich 2 x 4 x 180 kg machen,
aber der 1. 180-er fühlte sich pussymässig leicht an.
Darum im zweiten Satz dann 6 x 180 kg easy going.

KREUZHEBEN: da ich vor 4 Tagen mit 210 kg normal
gehoben habe wollte ich heute ne Variation machen.
Hantel erhöht. 250 kg easy going, 270 kg hingegen
noch leichte Griffprobleme. Bin diese Gewichte nicht
mehr gewöhnt, da bekommen meine kurzen Finger
schnell mal Probleme.
Mit Zughilfen wären 3 Reps mit 270 kg kein Ding.

BANKDRÜCKEN wird seit ner Weile vernachlässigt,
bis mitte August wird sich das wohl kaum ändern.
Beim Ganzkörper fehlt mir aber nach dem Beugen
sowie dem Heben etwas die Muse.

cyclon

Modérateur

  • "cyclon" is male
  • "cyclon" started this thread

Messages: 1 813

Date d’enregistrement: 18.02.2006

  • Envoyer un message privé

132

25. 07. 2019, 00:04

Moderater Wiedereinstieg.

Training, am 24.07.2019

SQUATS RAW, ohne alles
5 x 20 kg
5 x 75 kg
4 x 125 kg
4 x 175 kg
4 x 175 kg

MILITARY PRESS, vom Boden
10 x 20 kg
10 x 50 kg
10 x 60 kg

RUDERN VORGEBEUGT LH
3 x 5 - 6 REPS

DEADLIFT RAW, ohne alles
5 x 60 kg
5 x 110 kg
4 x 160 kg
4 x 210 kg
5 x 210 kg

BENCH PRESS SPEED,
2 Aufwärmsätze, dann jede Minute
3 x 100 kg
3 x 100 kg
3 x 100 kg
3 x 100 kg
3 x 100 kg

Die nächste Zeit wird kaum Gass gegeben,
mache selten und nach Lust und Laune.

This post has been edited 1 times, last edit by "cyclon" (25.07.2019, 01:16)


cyclon

Modérateur

  • "cyclon" is male
  • "cyclon" started this thread

Messages: 1 813

Date d’enregistrement: 18.02.2006

  • Envoyer un message privé

131

20. 07. 2019, 11:08

Danke dir dänu. :)

Nach reichlicher Überlegung und abwägung der Fakten
habe ich mich entschlossen
diesen Herbst keine K3K - Wettkämpfe zu bestreiten.
Die Form ist eh noch jenseits von gut und böse,
dazu kommt, dass ich die letzten Tage vor dem Urlaub
nicht sinnvoll nutzen kann, da erkältet...
Ob ich dann in der Nähe von Urlaubsort ein Studio/Gym
finde, wo ich abgesichert schwer liften kann ist unklar.
Somit kann ich erst mitte August richtig schwer loslegen!
Da die CH Meisterschaft am 2. Wochenende im Oktober
stattfindet habe ich mich entschlossen zu verzichten.
Werde es das nächste halbe Jahr dem Alter entsprechend
ruhig angehen lassen und im 2020 wieder Wettkampfsluft
schnuppern. Wenn ich schlecht vorbereitet anttrette und
mich weit unter Wert verkaufe werde ich es bereuen.
Darum werden die nächsten 3 Wochen die Einträge
nur noch unregelmässig oder verspätet geschrieben.
Gruss C

dänu

Forum-Gott

  • "dänu" is male

Messages: 27 401

Date d’enregistrement: 29.01.2006

  • Envoyer un message privé

130

19. 07. 2019, 21:59

oje, da wünsche ich dir gute besserung. :42

gruss
dänu
wer sein ziel nicht kennt, überlässt den weg dem zufall.

cyclon

Modérateur

  • "cyclon" is male
  • "cyclon" started this thread

Messages: 1 813

Date d’enregistrement: 18.02.2006

  • Envoyer un message privé

129

18. 07. 2019, 00:39

Leider habe ich mir bei den Temperaturschwankungen eine saftige Erkältung geholt.
Zur Zeit wieder mal mehrere Tage Pause, auch wenn mit das garnicht gelegen kommt.

cyclon

Modérateur

  • "cyclon" is male
  • "cyclon" started this thread

Messages: 1 813

Date d’enregistrement: 18.02.2006

  • Envoyer un message privé

128

14. 07. 2019, 11:57

Training, am 13.07.2019

DEADLIFT RAW, ohne alles
6 x 20 kg
5 x 120 kg
4 x 160 kg
3 x 200 kg
2 x 230 kg
1 x 240 kg (Gurt, foto)



SUPERSÄTZE: RUDERN VORGEBEUGT & MILITARY PRESS LH
45 kg ... 8 + 8 REPS
50 kg ... 8 + 8 REPS

BENCH PRESS KURZHANTELN, Flachbank
12 x mit 10 kg KH
12 x mit 20 kg KH
12 x mit 30 kg KH

Fazit:
Fortschritte beim Heben sind nach den vielen Pausen
des letzten Jahres wirklich sehr bescheiden.
die 240 kg habe ich eigentlich leichter in Erinnerung.
Muss wohl akzeptieren, dass ich mit 51 deutlich länger
brauche um vorzeigbare Form zu ereichen als mit 41 ...

FRONTDRÜCKEN / MP:
erlebe ich als eine Wohltat für die Schulterbeweglichkeit
werde die Übung wenigstens moderat konstant beibehalten.

cyclon

Modérateur

  • "cyclon" is male
  • "cyclon" started this thread

Messages: 1 813

Date d’enregistrement: 18.02.2006

  • Envoyer un message privé

127

11. 07. 2019, 03:06

Training, am 06.07.2019



MILITARY PRESS SPEED, Start vom Boden

(Start alle 60 - 65 sek)

6 x 40 kg, dann

2 x 60 kg

2 x 60 kg

2 x 60 kg

2 x 60 kg

2 x 60 kg

2 x 60 kg

2 x 60 kg



RUDERN VORGEBEUGT LH

15 x 60 kg

15 x 100 kg

15 x 110 kg



BENCH PRESS RAW, Griff 74 cm

10 x 20 kg

10 x 60 kg

5 x 110 kg

5 x 130 kg

5 x 180 kg & reverse light bands



BENCH PRESS MASCHINE, sitzend

2 x 12 - 15 REPS


-----

Training, am 11.07.2019
SQUATS, ohne alles, warm up
6 x 20 kg
5 x 70 kg
4 x 130 kg
3 x 160 kg, dann
3 x 185 kg (video)
3 x 185 kg (video)
3 x 185 kg (video)
3 x 185 kg (video)
3 x 185 kg (video)

http://youtu.be/qH4jMxFVKpQ

Fazit: die ersten 3 Sätze noch vorsichtig und nicht sehr tief,
die letzten 2 Sätze dann ordentlich. Ging erstaunlich solide.
Kein Gurt, keine Bandagen, nur die Hantel und cyclonpower!
Wird nächste Woche natürlich gesteigert.

cyclon

Modérateur

  • "cyclon" is male
  • "cyclon" started this thread

Messages: 1 813

Date d’enregistrement: 18.02.2006

  • Envoyer un message privé

126

03. 07. 2019, 01:38

Training, am 02.07.2019

SUPERSÄTZE: DEADLIFT + SQUATS, ohne alles
DL 3 x 100 kg + SQ 3 x 70 kg
DL 3 x 150 kg + SQ 3 x 130 kg
DL 2 x 210 kg + SQ 2 x 180 kg (video)
DL 2 x 210 kg + SQ 2 x 180 kg (video)
DL 2 x 210 kg + SQ 2 x 180 kg (Gurt, video)

SQUATS reverse light bands
4 x 230 kg (video)

http://youtu.be/m3NP1Ecgmi8

Fazit: die letzten Tage sehr viel gearbeitet,
sehr wenig geschlafen, dazu Mörderhitze.
Wollte es kurz & schmerzlos durchziehen,
ohne Schnick-Schnack.

cyclon

Modérateur

  • "cyclon" is male
  • "cyclon" started this thread

Messages: 1 813

Date d’enregistrement: 18.02.2006

  • Envoyer un message privé

125

27. 06. 2019, 03:19

Training, am 26.06.2019MILITARY PRESS, moderat, vom Boden
12 x 40 kg

6 x 60 kg$
SUPERSÄTZE RUDERN

& DEADLIFT(Zughilfen ab 150 kg)
60 kg, 5 + 5
110 kg, 5 + 5

150 kg, 5 + 5 (video)DEADLIFT Zughilfen, Gurt ab 230 kg
4 x 200 kg (video)

4 x 230 kg (video)
http://youtu.be/YVI8G1_TvD8

BENCH PRESS MASCHINE, sitzend
2 x 10 REPS
BENCH PRESS MASCHINE, liegend
2 x 10 REPS
BUTTERFLY MASCHINE, sitzend
1 x 12 REPS
Fazit: 36°C, kein Bock mich mit kurzen Fingern zu beschäftigen,Wollte kucken was im Moment geht, wenn ich Zughilfen nehme.
4 x 230 kg waren solide, habe nicht gedacht das 4 gehen würden.
Nichtsdesdotrotz, 4 x 260 kg sind noch recht weit.
Jeder Weg beginnt mit dem ersten Schritt...

cyclon

Modérateur

  • "cyclon" is male
  • "cyclon" started this thread

Messages: 1 813

Date d’enregistrement: 18.02.2006

  • Envoyer un message privé

124

25. 06. 2019, 17:00

Training, am 24.06.2019

SQUATS RAW, Gurt ab 190 kg
6 x 20 kg
5 x 70 kg
5 x 120 kg
4 x 170 kg
4 x 180 kg (foto)


2 x 190 kg (foto)


4 x 230 kg (foto) & reverse light bands


Fazit: noch etwas zaghaft und vorsichtig das ganze,
will nichts überstürzen. Nicht jede Wiederholung war
perfekte Tiefe, es fehlt noch etwas das Gefühl.
-----

Hier noch ein Foto der Beuge-box,
einige Leser in der Foren konnten sich nicht vorstellen,
das die Box tatsächlich so tief sein sollte (25,1 cm).
Bin aber auch nicht sonderlich gross. 169 cm.





25 cm sind aber nicht gleich 25 cm.
der Stand, Schuhe und die Beugetechnik machen schon was aus.

cyclon

Modérateur

  • "cyclon" is male
  • "cyclon" started this thread

Messages: 1 813

Date d’enregistrement: 18.02.2006

  • Envoyer un message privé

123

20. 06. 2019, 00:02

Training, am 17.06.2019

BOX SQUATS auf 25 cm Box, ohne alles
6 x 20 kg
6 x 70 kg
6 x 120 kg
3 x 160 kg
3 x 180 kg (video)

RUDERN VORGEBEUGT SZ
12 x 60 kg
9 x 100 kg
7 x 130 kg
5 x 140 kg (video)

DEADLIFT ohne alles, herantasten
4 x 100 kg
4 x 140 kg
4 x 180 kg
1 x 210 kg
1 x 220 kg (video)

http://youtu.be/kdYXaMbPecY

-----

Training, am 18.06.2019

MILITARY PRESS, vom Boden, leicht
10 x 40 kg
10 x 50 kg

BENCH PRESS RAW, Griff 74 cm, herantasten
8 x 20 kg
6 x 70 kg
5 x 120 kg
4 x 130 kg
1 x 140 kg

Fazit: Bank & Deadlift zur Zeit Oma-schwach,
niedrige Box Beugen hingegen recht solide,
wenn man bedenkt, dass ich seit 1 Jahr
keine richtig schwere Beugen mehr machte.
Rudern trotz der langen Pause passabel.

Habe jetzt aufgehört nur alle 8 Tage
ins Gym zu gehen, Will endlich 2 - 3 mal
pro Woche liften. Sonst wird das nix.

cyclon

Modérateur

  • "cyclon" is male
  • "cyclon" started this thread

Messages: 1 813

Date d’enregistrement: 18.02.2006

  • Envoyer un message privé

122

09. 06. 2019, 22:44

2. Training nach der Frühlingspause, am 09.06.2019

SUPERSÄTZE DEADLIFT & KNIEBEUGEN, ohne alles
(zuerst Deadlift, dann direkt noch Kniebeugen)
Deadlift: 20 kg, Squat: 20 kg je 4 REPS
D: 110 kg, S: 70 kg je 4 REPS
D: 160 kg, S: 130 kg je 4 REPS
D: 200 kg, S: 170 kg je 2 REPS
D: 200 kg, S: 170 kg je 2 REPS
D: 200 kg, S: 170 kg je 2 REPS
D: 200 kg, S: 170 kg je 2 REPS
D: 200 kg, S: 170 kg je 2 REPS



LATZIEHEN KABEL, OG
2 x 10 REPS

LATZIEHEN KABEL, UG
1 x 10 REPS

RUDERN VORGEBEUGT KB, Ellbow out
1 x 12 REPS

RUDERN MASCHINE, Griff eng
2 x 12 REPS

BENCH PRESS MASCHINE, incline sitzend
1 x 10 REPS

BENCH PRESS MASCHINE, sitzend
1 x 10 REPS

BENCH PRESS MASCHINE, liegend
2 x 10 REPS

Fazit: für den Anfang ganz solide. Zufrieden.

Neben mir hat einer Hofknicks (Halbkniebeugen)
mit 140 kg gemacht und dabei so geschrien,
dass selbst gestandene Hebammen traumatisiert
weglaufen würden...! Handy hatte er auf die
Sicherheitsablage des Powerracks abgelegt und die
Kniebandagen so stramm wie ein 6 -jähriges Mädchen
angezogen. Knie drückte er auf dem Weg nach oben
natürlich zusammen.
Dieses Schauspiel anzusehen war hart,

hoffentlich habe ich keinen Augenkrebs bekommen...
:cursing: :cursing:

This post has been edited 1 times, last edit by "cyclon" (10.06.2019, 01:31)


cyclon

Modérateur

  • "cyclon" is male
  • "cyclon" started this thread

Messages: 1 813

Date d’enregistrement: 18.02.2006

  • Envoyer un message privé

121

02. 06. 2019, 12:20

moderater Wiedereinstieg nach langer Pause;

DEADLIFT RAW, ohne alles
4 x 20 kg
4 x 110 kg
4 x 160 kg
4 x 200 kg

BOX SQUATS, ohne alles, 25 cm Box
5 x 20 kg
5 x 70 kg
5 x 110 kg
5 x 150 kg

BENCH PRESS RAW, Griff 76 cm
15 x 20 kg
10 x 70 kg
5 x 120 kg

SEITHEBEN vorgebeugt DB
1 x 12 REPS

SEITHEBEN stehend DB
1 x 12 REPS

FRONTHEBEN stehend DB
1 x 12 REPS

RUDERN VORGEBEUGT DB, Ellbow out
1 x 10 REPS

RUDERN VORGEBEUGT DB, Ellbow in
1 x 10 REPS

RUDERN VORGEBEUGT BB
1 x 15 REPS

Dehnen, fertig. Werde erstmal ohne Druck
nach Lust und Laune trainieren, mal sehen
in welche Richtung die Reise führt.

cyclon

Modérateur

  • "cyclon" is male
  • "cyclon" started this thread

Messages: 1 813

Date d’enregistrement: 18.02.2006

  • Envoyer un message privé

120

24. 05. 2019, 22:05

Hallo auch mal von mir.
Zur Zeit läuft der 3. Monat meiner Auszeit.
Was mir diesen Frühling fehlt ist der Hunger.
Nicht aufs Essen, aufs Liften !!
Zur Zeit lebe ich voll andere Interessen aus,
Habe mehr Zeit für die Familie, zocke an der
Nintendo switch, nehme mir Zeit für Sachen
die sonst zu kurz kommen...



Sobald der "Hunger" aufs Eisen wieder da ist
kehre ich zurück ins Gym.

P.S. seit 2012
ist alle paar Jahre bei mir ne Pause fällig.
Ich reflektiere dann die K3K-Laufbahn und
beatworte die Frage, ob und in welchem
Rahmen ich weiter trainieren möchte.
Sind Wettkämpfe reizvoll oder will ich mich
nur für mich ein bisl auspowern?! Mal sehen.
Gruss an alle da draussen, C

cyclon

Modérateur

  • "cyclon" is male
  • "cyclon" started this thread

Messages: 1 813

Date d’enregistrement: 18.02.2006

  • Envoyer un message privé

119

14. 04. 2019, 21:30

Wieder da.
Da ich diesen Winter oft mit Atemwegsinfekten zu tun hatte
machte ich 32 Tage Pause um mich gänzlich zu erholen.
So hatte ich auch für einige andere Sachen aus dem
privaten Bereich Zeit und um ein paar Gedanken zu sortieren.
Heute dann der sanfte Wiedereinstieg, nach Lust & Laune:

Training, am 14.04.2019

BOX SQUATS, 25 cm Box
5 x 20 kg
5 x 60 kg
4 x 110 kg
4 x 150 kg
3 x 170 kg
2 x 180 kg

BENCH PRESS RAW, Griff 74 cm
15 x 20 kg
10 x 80 kg
5 x 130 kg
5 x 130 kg

RUDERN VORGEBEUGT LH Obergriff
10 x 60 kg
8 x 110 kg
6 x 130 kg

LATZIEHEN KABEL OG
2 x 10 REPS

RUDERN VORGEBEUGT T-BAR
1 x 10 REPR

SHRUGS mit Kurzhanteln
1 x 10 REPS

BICEPS KURLS KH
1 x 10 REPS

TRICEPS PUSHDOWN am Kabel OG & UG
1 x 10 REPS & 1 x 10 REPS

Strecken, dehnen, fertig.
Hat gut getan,
war schon ganz steiff vom Nixtun.

cyclon

Modérateur

  • "cyclon" is male
  • "cyclon" started this thread

Messages: 1 813

Date d’enregistrement: 18.02.2006

  • Envoyer un message privé

118

13. 03. 2019, 03:32

gestern moderates Training,

(12.03.2019)
DEADLIFT RAW, ohne alles
4 x 100 kg
4 x 140 kg
4 x 180 kg
4 x 220 kg
BOX SQUATS SPEED,

Pause 1 min, Box 25 cm
4 x 70 kg, dann
3 x 130 kg
3 x 130 kg
3 x 130 kg
3 x 130 kg
3 x 130 kg
3 x 130 kg
3 x 130 kg
3 x 130 kg
3 x 130 kg

cyclon

Modérateur

  • "cyclon" is male
  • "cyclon" started this thread

Messages: 1 813

Date d’enregistrement: 18.02.2006

  • Envoyer un message privé

117

11. 03. 2019, 15:16

Training, am 10.03.2019

SQUATS RAW, ohne alles
5 x 20 kg
5 x 100 kg (60 + 40 kg Ketten)
5 x 140 kg (100 + 40 kg Ketten)
4 x 180 kg (140 + 40 kg Ketten, video)
4 x 200 kg (160 + 40 kg Ketten, video)
2 x 210 kg (170 + 40 kg Ketten, Gurt & video)

http://youtu.be/TnUqPIiyuUw

KLIMMZIEHEN KABEL
2 x 9 REPS

BENCH PRESS RAW, Griff 74 cm
15 x 20 kg
5 x 80 kg
5 x 120 kg
4 x 140 kg
4 x 145 kg
10 x 90 kg ENGBANK 50 cm Griff

Fazit: nach all den Krankheitsausfällen der letzten Monate
zum 1. mal wieder langsames rantasten an höhere Gewichte.
Bank macht mich nicht an und macht auch kaum Spass,
ist eher Pflicht zur Zeit. Bin eher interessiert an der Beuge.

1 autre utilisateur présent sur cette discussion :

1 invité(s)